@Irbisz: "19.századi perspektivával szemléld a világot a múltba révedve ..."
ezt mar masodjara kapom hogy huha de regiregi regi
pedig ez hazugsag...

a 80as evekben levo forgalommal en ki lennek bekulve, erdekes akkor is eltek az emberek es az erdi parasztok azok tudtak hol van a helyuk, azaz kepesek voltak es felszalltak a Volanbuszra

tudod en emlexem mert iskolaba arra mentem, es kepzeld ha nem a Bocskai ut fele mentunk akkor nem volt dugo...

Bejegyzés: Észrevétlenül ráhúznak 2-3 szintet az egész Belvárosra?

@Irbisz:
Ez igaz, bár ehhez kellene valami hosszútávú városfejlesztési stratégia. Ez Budapesten kvázi lehetetlen, mert úgy sikerült a hatásköröket megszabni, hogy minden kerület egy-egy királyság.

Bejegyzés: Észrevétlenül ráhúznak 2-3 szintet az egész Belvárosra?

Sziasztok!
Pont most dolgozunk rajta, valóban mélyreható változások zajlanak. 100 éve készült fa utánzatot festünk most újra.

Bejegyzés: Hetven éve eltűnt épületrészek kerültek elő az Országházban

@Lord_Valdez:
"Ebből pár dolog még csak nem igazán pénz kérdése, hanem akaraté, mert az épületeket nem az önkormányzatnak kell építenie."
de előírhatja hogy mire ad engedélyt, és mire nem. És ezt neki KELL előírni, mert az ingatlanfejlesztő ezeket a szempontokat pont leszarja. És sajna a hatóságok meg az önkormányzatok is, tisztelet a kisszámú kivételnek (az is leginkább ott működik, ahol a tehetős és befolyásos, nagy érdekérvényesítő képességű lakosság ezt kiharcolja, akár kapcsolatain keresztül)

"Egyébként ezzel kapcsolatban elég vegyes érzéseim vannak. Egyrészről, valóban bizonyos struktúrák továbbfejleszthetlenek. "
bizony, nem véletlenül írtam ezt. Csak épp nem olyan magasak az ingatlanárak, és nincs annyi pénz benne, hogy megérné egész ilyen negyedeket ledózerolni.

"Másrészről, azért (még) én is berzenkedek a nagyon radikális átalakításoktól. Még ha lenne is rá pénz, akkor se támogatnám mondjuk a parlament környékének Manhattanné alakítását"
erre nem is lenen szükség, de a parlament 4-500 méteres körzetében is vannak olyan pusztulat házak, tömbök, hogy az szégyen.

Bejegyzés: Észrevétlenül ráhúznak 2-3 szintet az egész Belvárosra?

@Arcade Macho:
túl széles? melyik? és mihez képest?? egyébként kb.még szegeden is szélesebbe némelyik sugárút, te is ne Kaposvárhoz mérd hogy túl széles, hanem hogy ez egy 2 milliós főváros. Nézz meg milyen egy élhető nyugati nagyváros, ahhoz mérj, és ne 19.századi perspektivával szemléld a világot a múltba révedve ...

Bejegyzés: Észrevétlenül ráhúznak 2-3 szintet az egész Belvárosra?

@Irbisz:
Ebből pár dolog még csak nem igazán pénz kérdése, hanem akaraté, mert az épületeket nem az önkormányzatnak kell építenie.
Egyébként ezzel kapcsolatban elég vegyes érzéseim vannak. Egyrészről, valóban bizonyos struktúrák továbbfejleszthetlenek. Másrészről, azért (még) én is berzenkedek a nagyon radikális átalakításoktól. Még ha lenne is rá pénz, akkor se támogatnám mondjuk a parlament környékének Manhattanné alakítását.

@Arcade Macho:
Nem falura fognak kiköltözni, hanem a külsőbb városrészekbe, illetve agglomerációba. Oda, ahonnan jobban elérhetőek a nagy irodaházak. És, mivel a képzett munkaerő odaköltözött, ezért munkahelyek pedig követni fogják őket. Azaz még több irodaház épül. Aztán bevásárlóközpont, óvoda stb. Ezek felértékelik a helyi ingatlanokat, ezért az ingatlan fejlesztők is oda koncentrálnak és újabb lakások épülnek stb.
Lényegében létrejön egy új modern városközpont, csak épp nem a régi helyén.
Mivel nem hagytad a régi városközpontot megújulni, épült helyette egy másik. Viszont a történelmi tapasztalatok szerint ez együttjár a régi központ hanyatlásával.

Bejegyzés: Észrevétlenül ráhúznak 2-3 szintet az egész Belvárosra?

@Lord_Valdez: "A város már nem szolgálja jól ki az igényeiket. Aki teheti átköltözik oda, ahol jobban kiszolgálják és ki marad hátra?"

nezd felolem elkoltozhetnek a Varosbol ki falura oszt amikor az M3as bevezeto szakaszan nem lesz kiszolgalva (== beengedve), akkor majd elmehetnek pl. Debrecenbe melozni

nekem jo lenne, es akkor szerinted is jo lenne, hogy a debreceniek kiszolgalnak a budapesti agglomeracios tomegeket akik azert koltoztek ki mert oket aztan ki kell szooolgalni
ok raadasul kapnak extra elmenyt is hogy vegre tudnak haladni az autojukkal

latod egyre jobban egyetertunk, hogy valtozas kell!!!
mert az nem okes hogy kikoltozik es akkor meg ki is szolgaljuk hogy nyugodtan bejohet, semmi retorzio semmi ejnyebejnye...

Bejegyzés: Észrevétlenül ráhúznak 2-3 szintet az egész Belvárosra?

@Irbisz: pl. Becsben sem tudtak ezt elkerulni, szepen rahuztak egy csomo emeletet... szerintem rosszul tettek

Bejegyzés: Észrevétlenül ráhúznak 2-3 szintet az egész Belvárosra?

@Irbisz: "Pl. a körutak, "sugárutak" majdnem mindegyike eleve túl keskeny, itt a dózerolás után az új utcafrontokat hátrébb kellene tenni mindkét oldalon legalább 5 méterrel."

a korut az tok szeles, most egy kerekparsav is elfer rajta
minek annal szelesebb? ket villamossint akarsz? vagy hogy 10 meter szeles uton setalgassanak a turistak?

Bejegyzés: Észrevétlenül ráhúznak 2-3 szintet az egész Belvárosra?

@Lord_Valdez:
ez is gond, de szerintem nagyobb baj az, hogy nincs pénz nagyléptékű átalakításra, mert szerintem túl sok az olyan kisebb-nagyobb városrész, amit szerintem meg se kellene őrizni. Pl. a körutak, "sugárutak" majdnem mindegyike eleve túl keskeny, itt a dózerolás után az új utcafrontokat hátrébb kellene tenni mindkét oldalon legalább 5 méterrel. De ilyen sose lesz, mert ma is mi van? Ahol 1-1 épületet valamiért lebontottak, ott a helyére olyan épületet húztak fel, amelynek az utcafrontja ugyanolyan kint van, mint a régi, 120 évvel ezelőtt emelté. Pedig ha már nincs zseton tömbös bontásokra, akkor ott az ilyen egyedi épületeket kellene jóval hátrébb rakni, és most zavaró lehet, de előbb-utóbb a régi ócska épületeke lebontásakor mind szép lassan igy hátra kerülnének. A hivatkozás bizonyára az egységes utcakép, de igy csak konzerválódik ez a túlzsúfolt 19. századi struktúra, hogy a fő utak is olyan keskenyek, mint egy kisvárosban.

Bejegyzés: Észrevétlenül ráhúznak 2-3 szintet az egész Belvárosra?

@Harrison Bergeron: én is köszönöm a visszajelzést, jól esik :)

Bejegyzés: Na, akkor kezdjünk bele

Felőlem teljesen saját honlap is lehet, ha kapok hírt róla, oda megyek olvasgatni. (A passport plö bolyongo.hu lett.) Nehezítésként nem vagyok facebook, insta', twitter felhasználó, de az engem érdeklő blogoknak próbálok a nyomába eredni, remélem a falanszterről, héttengerről, lemilről meg az összes többiről is lesz hír, hogy merre és hogyan a tovább. Nem mellesleg pedig köszönöm a szórakoztatóan informatív tartalmakat.

Bejegyzés: Na, akkor kezdjünk bele

@Irbisz:
Egy-egy városnegyednél ez még működik. A gond akkor kezdődik, amikor túl sokat akarsz megőrizni.
Ha megnézed ezeket a városokat, akkor úgy szokott lenni, hogy együtt létezik a régi és modern negyed, sokszor nem is túl távol egymástól pl.
hif.wikipedia.org/wiki/Paris#/media/file:Paris_-_Eiffelturm_und_Marsfeld2.jpg
vagy
en.wikipedia.org/wiki/Moscow#/media/File:MSK_Collage_2015.png
Budapesten viszont mi van? Plázastop és tilos a Bazilikánál magasabb épületet építeni. Ez így nem biztos, hogy fog működni hosszútávon.

Bejegyzés: Észrevétlenül ráhúznak 2-3 szintet az egész Belvárosra?

@Lord_Valdez:
ez nem szükszégszerűség, sok nyugati nagyvárosban el tudták ezt a problémát kerülni, azaz megmaradt a történelmi városkép, és élő , pezsgő maradt a hagyomános belvárosi rész is.
de ez hozzáállás és pénzkérdés is, meg távlatilag gondolkodni képes városvezetésé is, akik a város élhetőségét is szem előtt tartják, nem csak adott esetben az ingatlanfejlesztésből beeső eurókat látják csllingelni a lelki szemeik előtt.
nálunk meg ez a hozzáállás ismeretlen.

Bejegyzés: Észrevétlenül ráhúznak 2-3 szintet az egész Belvárosra?

@Arcade Macho:
Nem tartanak manapság kevesebb autót, mint lovaskocsit korábban, de ez összefügg azzal, hogy a város koncentráltabbá tudott válni. Egy autó sokkal kevesebb helyet foglal, mint a ló és lovaskocsi alapból is, de ezt súlyosbítja, hogy a lóhoz tartozik egy istálló is. Ezeknek az egyszintes épületeknek a helyét átvették 3-4 szintes bérházak.
Ám ez csak egy példa volt arra, hogy a város kénytelen alkalmazkodni az emberek változásához.
Arra akarom kihegyezni a mondanivalómat, hogy az emberek szokásai változnak (a technika változik, a demográfia, a gazdaság szerkezete stb.). Ha befagyasztanánk egy város állapotát egy ponton és közben megváltoznak az emberek, akkor az emberek ezt egyre kényelmetlenebbnek fogják érezni. A város már nem szolgálja jól ki az igényeiket. Aki teheti átköltözik oda, ahol jobban kiszolgálják és ki marad hátra? Akinek nincs pénze elköltözni. A távozó emberekkel együtt a munkalehetőségek száma is csökken, emiatt az ott lakók még inkább szegények lesznek stb. Lényegében ugyanaz a folyamat, ami a néhai bányászvárosokban lezajlott, csak más a kiinduló esemény.

@Alick:
A jövőbe én se látok, de ez egy olyan dolog, hogy a sikernek nincs receptje, de ismerünk számos receptet a kudarchoz. Ezek egyike a múlthoz való túlzott ragaszkodás.

Elképzelhető, de vannak komoly ellenérvek ez ellen. Leginkább az, hogy az alacsony népsűrűség miatt az infrastruktúra fajlagos költsége sokkal magasabb, illetve, hogy számos munkakör nem végezhető távmunkából.

Bejegyzés: Észrevétlenül ráhúznak 2-3 szintet az egész Belvárosra?

@Lord_Valdez: Semmi sem garantálja, hogy a városrész élhető lesz, évtizedes távlatokban pedig azt se, hogy lakóhelynek és a munkahelynek közel kell lennie. Könnyen elképzelhető, hogy a zöldebb agglomerációból végzett távmunka lesz a trendi.

Bejegyzés: Észrevétlenül ráhúznak 2-3 szintet az egész Belvárosra?

@Lord_Valdez: tehat valtoznak a szokasok?
ha jol ertem azt allitod, hogy manapsag kevesebb autot tartanak mint lovaskocsit, es ezert lehet nagyobb nepsuruseget elerni a belsobb teruleteken?

Bejegyzés: Észrevétlenül ráhúznak 2-3 szintet az egész Belvárosra?

Jaj, hogy a várból mit látunk? Jó lett volna egy fotót mellékelni erről a "szörnyűségről"!
Ne legyen emeletráépítés, ne legyenek "ronda nyugati" felhőkarcolók! Bezzeg a "dicső, szocializmusnak" hazudott diktatúrában milyen "jó" volt "a 80'-as évek második felében ... a korabeli magassági szabályozás". Igaz, hogy II. világháborús és 56-os szovjet sebekkel teli, pusztuló épületek rohadtak szerte, de az idő mindent megszépít, ugyebár. Az, hogy a - lentről, emberi nézőpontból nem is látszó - emeltráépítésekből sikerült begyógyígyatani a múlt sebeit, az "nem számít". A diktatúra iránti, nyugatgyűlölő hamis nosztalgia, "az kell"!

Bejegyzés: Észrevétlenül ráhúznak 2-3 szintet az egész Belvárosra?

@saetta26:
10 éven belül biztos nem, de lassacskán igen, mert a fiatalok odaköltöznek, ahol munkahely van és a munkahelyek pedig oda települnek, ahol fiatalok vannak.
Az ott maradók meg szépen kiöregednek és már nem fogják tudni fenntartani ezt a színvonalat.

@AlexAston:
Nem feltétlenül muszáj ezt ennyire igénytelen módon csinálni.

@Arcade Macho:
Ezzel azt akartam mondani, hogy egy város szükségszerűen változik, mert változnak a szokások. Pl. Régen rengeteg portás ház volt a városban (a 8. kerületben még mindig akad néhány), de ma már nem lovaskocsival járunk és ezek szép lassan kikoptak. Ez egy elkerülhetetlen dolog.

Bejegyzés: Észrevétlenül ráhúznak 2-3 szintet az egész Belvárosra?

A tetőráépítések általában úgy néznek ki, mint a 90-es években amikor a lakóknak eladták a lakásokat és nem volt pénzük felújítani a homlokzatot, akkor alul az üzlettulajok/bérlől a kirakat körül - lehetőleg látványosan más színnel átfestették a falat. Ehhez képest a bemutatott példák szerintem teljesen rendben vannak.

Bejegyzés: Észrevétlenül ráhúznak 2-3 szintet az egész Belvárosra?